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塞巴斯蒂安 ICC瓷磚產(chǎn)品研發(fā)總監(jiān)(攝影/段榮飛)
塞巴斯蒂安(Sebastian Urquidi,下稱塞巴),西班牙人,從事瓷磚研發(fā)設計20多年,曾在中國多家外資企業(yè)擔任產(chǎn)品研發(fā)經(jīng)理,也曾擔任過世界著名陶瓷品牌Marazzi(馬拉齊)的技術經(jīng)理,目前在ICC瓷磚擔任產(chǎn)品研發(fā)總監(jiān)。
塞巴初印象——專業(yè)精神十足的老外
作為“將世界最好瓷磚帶到中國”的一部分——塞巴這位深諳意大利、西班牙等歐美瓷磚研發(fā)并熟悉中國瓷磚市場的人才被ICC適時引進。塞巴先生加入ICC瓷磚,為中國建陶行業(yè)帶來了一股“國際風”。本次采訪記者最感興趣的就是,挖掘這位有國際范的職業(yè)經(jīng)理人怎樣看待博洛尼亞展。
木紋磚在博洛尼亞展相關展位上的運用(供圖/塞巴)
塞巴先生擁有意大利、西班牙等多個國家的產(chǎn)品研發(fā)經(jīng)歷,并且在中國生活超過十年,這樣一個閱歷豐富的業(yè)界研發(fā)達人,非常適合作為博洛尼亞展的話題嘉賓。他的見聞、他的工作經(jīng)歷,讓他對中西方瓷磚的過去、現(xiàn)在及未來擁有足夠的發(fā)言權,同時此次采訪的成功,得感謝ICC瓷磚市場部經(jīng)理吳凱怡女士的大力支持。
在某種意義上,塞巴先生的工作是西方瓷磚理念在中國的落地式實踐。雖然塞巴的瓷磚理念源自歐美,但并不影響他對中國瓷磚的認同。提到此次博洛尼亞展中國瓷磚與意大利等瓷磚的差距時,他一方面肯定了意大利強大的瓷磚產(chǎn)業(yè)體系,一方面也對中國瓷磚品牌在博洛尼亞展上的表現(xiàn)頻頻贊賞。
塞巴看博洛尼亞展
中國陶瓷網(wǎng):今年是您第幾次去到博洛尼亞展,給您的感覺是怎樣的?
塞巴:這是我加入ICC瓷磚后第二次去博洛尼亞觀展,今年是與墨西哥Interceramic公司(Interceramic是ICC瓷磚的投資方之一)20多人的觀摩團一起同行的。整個觀摩團由Interceramic公司銷售、產(chǎn)品研發(fā)以及空間設計等不同部門的人員組成的,觀摩團成員來自四面八方,有墨西哥、美國還有中國。
本次觀摩團成員幾乎都有過觀摩博洛尼亞展的經(jīng)驗,部分成員甚至參加博洛尼亞展超過20年。從觀摩團的人員組成上可以看到,我們非常重視此次展會。出發(fā)前詳細規(guī)劃了觀摩博洛尼亞展的行程,對展會上重點展位做了詳細全面的分析,期待從展會中挖掘到世界瓷磚行業(yè)最前沿、最詳細的資訊。期間,我們還拜訪一些意大利瓷磚設計公司,與他們開展了一些關于瓷磚設計潮流的探討。
對于本次博洛尼亞展,我個人覺得與往年相比最大的不同在于,許多大品牌并沒有推出完全創(chuàng)新型產(chǎn)品,而是在產(chǎn)品設計、空間應用方面做了很多的創(chuàng)新。因此,今年的展會顯得更加精致與多樣。
中國陶瓷網(wǎng):在博洛尼亞展上,您覺得今年瓷磚產(chǎn)品及空間設計有哪些新的趨勢?
塞巴:很多。包括有混搭(Mix & Match)、缺陷美、多樣的質(zhì)面、多樣化的規(guī)格、花片等。
混搭。有不同設計的混搭,有不同規(guī)格的混搭,也有不同鋪貼方式的混搭,也可能是一個設計呈現(xiàn)的不同規(guī)格、不同的鋪貼方式、不同產(chǎn)品種類的混搭。

“色彩”是設計重要的元素(供圖/塞巴)
混搭還體現(xiàn)在,自然元素與工業(yè)材料之間的混搭(自然元素如木紋、石材,工業(yè)材料則是今年特別流行的水泥磚,水泥鑄件的表面紋理)。這種混搭可能是在同一款產(chǎn)品中出現(xiàn)的,展示的不僅僅是兩種材料的混鋪,可能是一個產(chǎn)品的設計中,有幾種不同元素特質(zhì)的存在,另外還出現(xiàn)了多種規(guī)格的混搭,一種設計、一種顏色,但是它通過不同尺寸來表現(xiàn),然后也有一些是不同質(zhì)面的混搭。
缺陷美。特別是今年博洛尼亞展,缺陷美的應用更為明顯了,包括仿舊、復古等均有一定程度的展現(xiàn),配以數(shù)碼噴墨技術,讓那些帶著手工痕跡、歲月痕跡及一些自然建筑物水泥磚上面的裂痕及水跡都能很好的展現(xiàn)出來。
多樣質(zhì)面。擁有凹凸、亞面、半拋的表面,但是在表面上用一些特殊的材料,讓瓷磚的表面變得更加多樣化。
在中國,比較少有提及質(zhì)面的,但是在國外對瓷磚質(zhì)面的要求還是比較高的,它不僅僅是圖案的設計。
“設計”充斥博洛尼亞展 塞巴在美女設計圖面前留影(供圖/塞巴)
規(guī)格多樣化。在方形規(guī)格上,中國人喜歡做600、800規(guī)格的瓷磚,但是意大利一般會避免做一樣的規(guī)格。板材的規(guī)格,不僅僅只是在木紋磚上有體現(xiàn),在其他產(chǎn)品上,也有應用。
這些趨勢與ICC瓷磚現(xiàn)今的產(chǎn)品體系,極為吻合。包括混搭概念的體現(xiàn),都一直是ICC瓷磚倡導的產(chǎn)品空間應用方式。
花片。一些圖案非常豐富的小規(guī)格配件,類似于ICC瓷磚的Cotto,小規(guī)格的花片整體搭配起來,顏色多樣,空間感也非常不錯。
中國陶瓷網(wǎng):那在博洛尼亞展上,瓷磚風格是否存在主色調(diào)?
塞巴:今年比較流行的色調(diào)主要有兩種,一種是比較沉的灰色、灰白及灰黑色;另外還出現(xiàn)了一些非常時尚、比較鮮艷的顏色,如翡翠色等。
總的來說,整體色調(diào)上,與去年有類似的地方,但是今年來說就更加鮮明、更加突出。
中國陶瓷網(wǎng):參觀完博洛尼亞展之后,回來之后,ICC瓷磚品牌會做哪些調(diào)整與規(guī)劃?
塞巴:我們期待的是,通過參觀博洛尼亞展,對我們現(xiàn)在的工作有一個提升及幫助,在展會上也看到很多很漂亮的產(chǎn)品及空間。我們的結(jié)論是:ICC瓷磚與世界許多頂級瓷磚的趨勢是一致的,這也更加堅定了ICC瓷磚一貫產(chǎn)品的研發(fā)方向,未來繼續(xù)加以創(chuàng)新延續(xù),豐富產(chǎn)品的質(zhì)面,并更加凸顯產(chǎn)品的色彩對比。
塞巴看中國瓷磚產(chǎn)業(yè)
中國陶瓷網(wǎng):中國瓷磚在設備及原料方面與意大利的差距并不大了,但是意大利好很多牌子的產(chǎn)品特別是空間出來之后,給中國瓷磚的震撼還是蠻大,您覺得最大的原因是什么?
塞巴:意大利方面工廠的技術、環(huán)境條件非常好,這不僅僅是說那些頂尖的品牌及工廠,而是差不多所有的都是非常好的,對環(huán)境、產(chǎn)品質(zhì)量要求也非常高。意大利在應用數(shù)碼噴墨來生產(chǎn)產(chǎn)品,經(jīng)驗上也已經(jīng)有很多年了,他們對設備及產(chǎn)品的理解也是非常深的,而且產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展也非常完善了。但是中國的數(shù)碼噴墨技術只是近一兩年才出現(xiàn)的,雖然也在用該設備與技術,但是對設備及技術的理解也只有一兩年時間,而且是近一兩年在博洛尼亞展上學到的。例如,某個產(chǎn)品單片設計可以有十個面、二十個面,但是中國的廠家都還不明白,這是一個什么樣的概念。只有通過看更多的國外的展會,才發(fā)現(xiàn),原來數(shù)碼噴墨產(chǎn)品是可以設計。

瓷磚產(chǎn)品具體剖析(供圖/塞巴)
對于數(shù)碼噴墨技術,不能理解為一臺機器就可以了。在意大利做一個設計,他們有許多方面的元素來支撐的,先有一個清晰的概念(idea & concept)及設計,然后根據(jù)概念及設計,在設計的同時,他們會考慮這些產(chǎn)品適合用在什么樣的空間上及適合用在一個什么樣的消費環(huán)境上,家用或商用等。其次才是生產(chǎn)過程的各個環(huán)節(jié)去結(jié)合,如釉料、模具及質(zhì)面等。
通過整體化的設計與規(guī)劃,從最早的創(chuàng)意貫穿到整個產(chǎn)品的設計、生產(chǎn)及銷售推向市場,整個瓷磚生產(chǎn)過程的設計概念是非常重要的,這是西方人生產(chǎn)瓷磚的邏輯。而中國人生產(chǎn)瓷磚的邏輯就不一樣,比如說看到全拋馬可波羅做的好,大家都去復制,這個差異是最主要的。
中國陶瓷網(wǎng):每一年都有很多中國人去看博洛尼亞展,據(jù)你觀察,今年他們的心態(tài)有哪些變化?
塞巴:中國人看博洛尼亞展的人也越來越多,看得比較多的陶瓷人,可能有十年的歷史了,今年有一個很大的變化就是:今年去看的人,更多的是去考慮這個產(chǎn)品是怎么做出來,包括從設計到技術等整個流程,而不是簡單的表面復制,這是值得欣喜的地方。
中國陶瓷網(wǎng):中國瓷磚品牌與意大利品牌還是存在差距,未來應該怎樣去彌補?
塞巴:從個人設計師及研發(fā)人員的角度來看,企業(yè)絕對不要去抄襲,一定要堅持自己的風格。中國很多瓷磚品牌還是很有自己的風格,我們中國行業(yè)也有很多這樣的品牌,比如在ICC瓷磚展廳你就可以看到很多很不一樣的產(chǎn)品及設計。
展會上風格各異的拼花配件產(chǎn)品(供圖/塞巴)
去了意大利,你只是看一下意大利發(fā)生了什么,有什么新的產(chǎn)品,作為中國的企業(yè),我們并不一定要全盤學習意大利的品牌,我們只是了解到全球最新的信息即可,然后加以消化創(chuàng)新。
除了意大利之外,我們還可以關注全球其它國家在這方面的發(fā)展,比如美洲市場的Interceramic公司,也是非常的強大。此外,土耳其瓷磚也做的非常好,他們的設備及原料也是從意大利引進的,但是他們的產(chǎn)品的價格就比意大利的產(chǎn)品便宜很多,而且質(zhì)量非常好。
中國陶瓷網(wǎng):在全球化的背景下,中國瓷磚出口面對越來越多的反傾銷,未來中國瓷磚的出口市場在哪里?
塞巴:一個很有趣的現(xiàn)象,在十年前,提及中國瓷磚的出口產(chǎn)品,想到的都是很便宜的產(chǎn)品,而且大多是等著外國的客戶找上門來買,但是其實這十年里面已經(jīng)發(fā)生非常大的轉(zhuǎn)變,現(xiàn)在中國品牌必須去找客戶才能賣產(chǎn)品。你要把產(chǎn)品賣出去,不僅僅是靠價格取勝了,也不是等著客戶上門來買,一旦要走出來找客戶,就勢必關系到產(chǎn)品的形象、品牌的策略、銷售模式及銷售策略,中國的一些品牌會在國外選擇一些代理及與國外的工廠合作,中國出口還處于一個學習的階段,也可以說中國的企業(yè)在出口上,還處于一個轉(zhuǎn)型階段。
現(xiàn)在中國的產(chǎn)品在全球來說,并不是那么便宜了,有一些區(qū)域比中國做的更加的便宜,中國品牌需要考慮的就是,當你的價格不再便宜時,如何提升產(chǎn)品的質(zhì)量與附加值,就像意大利的產(chǎn)品,是最貴的,但是它的質(zhì)量也是最全球好的。企業(yè)需要重點考慮的是,自身的品牌定位及如何提升產(chǎn)品的質(zhì)量。
另外中國企業(yè)自動化程度不夠,效率不高、標準化程度不夠,這也影響中國產(chǎn)品的質(zhì)量。中國也有一些企業(yè)開始在用太陽能生產(chǎn)瓷磚,但是在西班牙這個已經(jīng)非常發(fā)達了。如果你要換全部的生產(chǎn)線,成本是昂貴的,貴的不是在成產(chǎn)成本,而是在整套設備理念的引進。相通的是,中國企業(yè)做自動化還沒到時候,只有到了不得不改的時候,就會有力量去推動它的更新?lián)Q代。
中國陶瓷網(wǎng):作為一個國際化人士,同時也是半個中國陶瓷人,怎么看中國陶瓷企業(yè)在今年博洛尼亞展上的表現(xiàn)?可以是您個人的看法,也可以是源自國外朋友的看法?
塞巴:我沒有全部看完中國四個展位,只是看了兩個展位。首先從展位上來看,覺得非常好(在展位設計上可能請了一些國外的設計師),讓人眼前一亮。如果按照以往的慣例,一看就知道哪個展位是中國,而且知道這里的產(chǎn)品是最便宜的,今年這個變化就很明顯了。包括整個展位的設計、工作人員的著裝、接待等,都做的非常好,產(chǎn)品展示的也非常好,看得出中國企業(yè)用心去打造了展位,有投入也能體現(xiàn)一個不同的形象。
博洛尼亞印象
中國陶瓷網(wǎng):請簡單用一個詞來概述您在博洛尼亞展上的心情?
塞巴:有趣(Interesting)
展會上太多的好看的產(chǎn)品及空間設計,既看到國際最頂尖的產(chǎn)品,還看到國內(nèi)最好的品牌在展會上。
對于不同的展位、不同的產(chǎn)品都會有區(qū)分的去看,然后做一些記錄,回來之后,要做一些分析,不僅僅是走馬觀花的看。
中國陶瓷網(wǎng):在去博洛尼亞展之前,您有沒有最想看的產(chǎn)品?
塞巴:木紋磚(Wood tile)。我們本身就有對今年世界瓷磚的潮流有了一些研究,包括產(chǎn)品規(guī)格更大等,大規(guī)格到底會做到怎樣。
在我的心中,我也會去關注一些釉料公司的產(chǎn)品,想看的并不一定最流行,但是還是想關注一下,看看最近有啥變化。

木紋磚產(chǎn)品樣板展示(供圖/塞巴)
中國陶瓷網(wǎng):在博洛尼亞展上有無看到一個讓您震撼的產(chǎn)品?
塞巴:一個?太難了?。═oo difficult to select one)
某幾個品牌的仿古、仿石的產(chǎn)品都很不錯,我關注的,不僅僅是產(chǎn)品,還有產(chǎn)品呈現(xiàn)的方式,某些公司集中展現(xiàn)一個設計或者兩個設計,但是這種設計會做出很多不一樣的規(guī)格,這就很能吸引眼球。
中國陶瓷網(wǎng):產(chǎn)品之外,就是產(chǎn)品應用,那有無看到一個比較好的產(chǎn)品應用?
塞巴:產(chǎn)品混搭的空間應用,例如Refin等等。謝謝!(文/段榮飛)
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